2013年 03月 25日
太宰府―大分―大保
太宰府―大分―大保
「五」と「八」の謎のコメント欄で問答中の「太宰府・大分・大保」が
『晋』の時代の天子に関わる官職名「太宰・太傳・太保」を
反映している可能性はないかという話題になっているので、
福岡県外の方も分かるように、地図を出しておきます。
大分－太宰府―大保
砥上山と夜須と松峡宮
太宰府と太宰別府（赤司八幡宮）
そういえば、赤司八幡宮は太宰別府でした。
詳しくはサイドバーからどうぞ。
桜もちさん、取り敢えず地図を出しておきます。
また、ひらめきや疑問があったらどうぞ。
カテゴリは「五」と「八」の謎に入れておきます。
「コメントまとめ」にはきりんさんの太宰府論があるので、併せてご覧ください。
このお話は 『「五」と「八」の謎』の つづきです。
http://lunabura.exblog.jp/19692168/
ときどき、ポチっと応援してくださいね。
にほんブログ村
Commented
by
桜もち
at 2013-03-26 01:07
地図の掲載、ありがとうございました。
『ｺﾒﾝﾄまとめ』拝読させて頂きました。
偶然の一致だったみたいですね…(役職内容と伝承が似てると、勝手に思い込みました)。
長々、ｺﾒﾝﾄして申し訳ありませんでした(汗)。
『ｺﾒﾝﾄまとめ』拝読させて頂きました。
偶然の一致だったみたいですね…(役職内容と伝承が似てると、勝手に思い込みました)。
長々、ｺﾒﾝﾄして申し訳ありませんでした(汗)。
0
Commented
by
桜もち
at 2013-03-26 08:59
前回のｺﾒﾝﾄ後、真鍋氏のﾀｸﾞから荒船神社(3)の記事を見つけ拝読させて頂きました。
ご存知だったんですね、太宰府と夜須町の関係。
そうとは知らず、大変失礼致しました。
私は、久留米の豊姫が晋の建国翌年に朝貢した倭女王(ﾄﾖではないかと云われている) で、太宰府への移転理由は、装飾古墳の類似性(熊本・八女・桂川)から熊本の進軍にあるのではと思っていたのです(恥っ)。
ご存知だったんですね、太宰府と夜須町の関係。
そうとは知らず、大変失礼致しました。
私は、久留米の豊姫が晋の建国翌年に朝貢した倭女王(ﾄﾖではないかと云われている) で、太宰府への移転理由は、装飾古墳の類似性(熊本・八女・桂川)から熊本の進軍にあるのではと思っていたのです(恥っ)。
Commented
by
愛読者
at 2013-03-26 10:08
晋王朝だけでなく「倭の五王」が臣従し、何度も「叙位」を求めていた、「宋」ほかの中国南朝の最高の位階が「太宰」です。（『宋書』百官志には太傅・太保・太宰。太尉・司徒・司空。大司馬・大将軍。諸位従公の「九品」が「第一品」で、太宰が最高位とある。）
この臣下のトップ3「太宰・太傅・太保」地名の存在からも「倭の五王」が大和朝廷の天皇などではなく「筑紫＝九州王朝」の天子だったことがわかりますよね。（そもそも『日本書紀』に倭の五王など出てこないのですから）
自らを中国に対しては太宰と位置づけるとともに、国内では天子として南朝に擬制し太傅・太保を置いたものと思われます。
なお「大宰府の素性」については検索エンジンで「十五 太宰府の素性 ーー『宋書』をめぐって」を検索してみてください）
この臣下のトップ3「太宰・太傅・太保」地名の存在からも「倭の五王」が大和朝廷の天皇などではなく「筑紫＝九州王朝」の天子だったことがわかりますよね。（そもそも『日本書紀』に倭の五王など出てこないのですから）
自らを中国に対しては太宰と位置づけるとともに、国内では天子として南朝に擬制し太傅・太保を置いたものと思われます。
なお「大宰府の素性」については検索エンジンで「十五 太宰府の素性 ーー『宋書』をめぐって」を検索してみてください）
Commented
by
桜もち
at 2013-03-26 12:40
愛読書様、ありがとうございます！
『宗』については、全く分からなかったのです！
『九品官人法』は確か、魏の曹丕が制定したと記憶してますが…。では、北朝の北魏は魏のｼｽﾃﾑに戻し、東晋を滅ぼした南朝の宗は晋のｼｽﾃﾑを引き継いだ…という解釈で宜しいのでしょうか？
大変、ありがとうございました。(夜にでもｻｲﾄ拝見させて頂きます！)
るなさん、本当に感謝しています！
『宗』については、全く分からなかったのです！
『九品官人法』は確か、魏の曹丕が制定したと記憶してますが…。では、北朝の北魏は魏のｼｽﾃﾑに戻し、東晋を滅ぼした南朝の宗は晋のｼｽﾃﾑを引き継いだ…という解釈で宜しいのでしょうか？
大変、ありがとうございました。(夜にでもｻｲﾄ拝見させて頂きます！)
るなさん、本当に感謝しています！
at 2013-03-26 20:29
桜もちさん、こんばんは。
改めて私も荒船神社（３）を読み直して、こんな事を書いたのかと
自分でもびっくり。
何故、松峡が太宰府の古邑なのか？で終わっていたのですが、
桜もちさんが独自の法則で見つけ出したのはすごいですね。
で。
何であそこなんでしょうか。
またまた教えてくださいね。
そうして、豊比咩の話。
何故か、私、先週から、ヤマ〇国って水沼の君の範囲と重なる？
と、突然イメージ持ち始めて…。
水沼の君の三女神祭祀範囲を見ていたら、人口数万人以上を養える…
と思い始めたんです。
どうしましょ。
改めて私も荒船神社（３）を読み直して、こんな事を書いたのかと
自分でもびっくり。
何故、松峡が太宰府の古邑なのか？で終わっていたのですが、
桜もちさんが独自の法則で見つけ出したのはすごいですね。
で。
何であそこなんでしょうか。
またまた教えてくださいね。
そうして、豊比咩の話。
何故か、私、先週から、ヤマ〇国って水沼の君の範囲と重なる？
と、突然イメージ持ち始めて…。
水沼の君の三女神祭祀範囲を見ていたら、人口数万人以上を養える…
と思い始めたんです。
どうしましょ。
Commented
by
愛読者
at 2013-03-26 23:03
小郡の「大保」についてもう一つのエピソードを紹介します。
『日本書紀』によれば白村江敗戦後の天智4年（665）に「守君大石」が唐に派遣されています。実は翌666年に唐の高宗が東夷平定を天に感謝する「封禅の儀」を泰山で挙行しますが、『旧唐書』には「倭国酋長」がこれに従ったと記されています。当時唐にいた倭国酋長に相応しい名を持つ人物は『書紀』では白村江で捕虜になっていた「筑紫君薩夜麻」しかいません。
『旧唐書』を信じれば、時期的に見て「守君大石」は倭国酋長「筑紫君」薩夜麻の封禅の儀への参列をサポートしたとしか考えられません。
そして「太保」は「天子の守り役」即ち「守君」なのです。しかも小郡「大保」には「御勢大霊石神社」があります。「大霊石」＝「大石」ですよね。
倭国（九州王朝）の太保府は小郡にあり、守君大石は天子薩夜麻の守り役（太保）であったことが『日本書紀』の捕虜筑紫君薩夜麻・守君大石の唐派遣記事、『旧唐書』の封禅の儀と倭国酋長記事、小郡の「大保」地名、小郡の「御勢大霊石神社」等から分ると考えています。
『日本書紀』によれば白村江敗戦後の天智4年（665）に「守君大石」が唐に派遣されています。実は翌666年に唐の高宗が東夷平定を天に感謝する「封禅の儀」を泰山で挙行しますが、『旧唐書』には「倭国酋長」がこれに従ったと記されています。当時唐にいた倭国酋長に相応しい名を持つ人物は『書紀』では白村江で捕虜になっていた「筑紫君薩夜麻」しかいません。
『旧唐書』を信じれば、時期的に見て「守君大石」は倭国酋長「筑紫君」薩夜麻の封禅の儀への参列をサポートしたとしか考えられません。
そして「太保」は「天子の守り役」即ち「守君」なのです。しかも小郡「大保」には「御勢大霊石神社」があります。「大霊石」＝「大石」ですよね。
倭国（九州王朝）の太保府は小郡にあり、守君大石は天子薩夜麻の守り役（太保）であったことが『日本書紀』の捕虜筑紫君薩夜麻・守君大石の唐派遣記事、『旧唐書』の封禅の儀と倭国酋長記事、小郡の「大保」地名、小郡の「御勢大霊石神社」等から分ると考えています。
Commented
by
桜もち
at 2013-03-27 23:45
るなさん、こんばんは。
驚き情報満載で動揺しています。
大保のお話を聞くと、ちょっと再確認しないといけないようです。
井上廃寺の正確な場所を教えて頂けないでしょうか？
位置によっては根拠を見直す必要がありそうです。(夜須は変わらないと思うのですが…)
ところで！
豊姫と三女神のお話ですが…私が興味を持っていた夏姫と遠賀川流域にも関連があるかも？です。
出来ましたら、水沼の君の範囲も教えて頂けないでしょうか？
厚かましいお願いばかりで本当に申し訳ないです…(汗)
この件は『五』と『八』にも結び付きそうな気がします。たぶん。
本当に、どうすればいいのでしょうか。
驚き情報満載で動揺しています。
大保のお話を聞くと、ちょっと再確認しないといけないようです。
井上廃寺の正確な場所を教えて頂けないでしょうか？
位置によっては根拠を見直す必要がありそうです。(夜須は変わらないと思うのですが…)
ところで！
豊姫と三女神のお話ですが…私が興味を持っていた夏姫と遠賀川流域にも関連があるかも？です。
出来ましたら、水沼の君の範囲も教えて頂けないでしょうか？
厚かましいお願いばかりで本当に申し訳ないです…(汗)
この件は『五』と『八』にも結び付きそうな気がします。たぶん。
本当に、どうすればいいのでしょうか。
桜もちさん、こんばんは。
井上廃寺ですね。了解です。
三女神が六ケ岳に降臨したという鞍手神話と
水沼の君の三女神降臨と、どちらも物部氏の祭祀によるものですが、
両地の関係や流れがどうなっているのか、考えている所です。
水沼の君の範囲は少し時間をください。
一つの論文を書くほどの情報量です。
いずれにしろ、原稿書きが溜まっていまして…。
でも、桜もちさんの謎と私の原稿の内容がシンクロしているので、
気にせずにどんどんコメントください。
井上廃寺ですね。了解です。
三女神が六ケ岳に降臨したという鞍手神話と
水沼の君の三女神降臨と、どちらも物部氏の祭祀によるものですが、
両地の関係や流れがどうなっているのか、考えている所です。
水沼の君の範囲は少し時間をください。
一つの論文を書くほどの情報量です。
いずれにしろ、原稿書きが溜まっていまして…。
でも、桜もちさんの謎と私の原稿の内容がシンクロしているので、
気にせずにどんどんコメントください。
Commented
by
桜もち
at 2013-03-28 00:59
お忙しいのに、恐縮です。
三女神の移動ﾙｰﾄは、説明出来るかも？です。但し、根拠内容を全て提示すると、またｺﾒﾝﾄづくしになりそうので、原文の抜粋を見て頂きたいのですが…。(ついでに謎解きも！)
どちらにｺﾒﾝﾄさせて頂けばよいのか、ご指示下さい。
水沼の君の範囲は、そのうちにでも…。
暫くはｽﾄｰｶｰみたくなるかもですが、宜しくお願い致します。
三女神の移動ﾙｰﾄは、説明出来るかも？です。但し、根拠内容を全て提示すると、またｺﾒﾝﾄづくしになりそうので、原文の抜粋を見て頂きたいのですが…。(ついでに謎解きも！)
どちらにｺﾒﾝﾄさせて頂けばよいのか、ご指示下さい。
水沼の君の範囲は、そのうちにでも…。
暫くはｽﾄｰｶｰみたくなるかもですが、宜しくお願い致します。
井上廃寺はとりあえず、
サイドバー ⇒ 地名 ⇒ 九州の「飛鳥」に行って来ました
を見て下さい。
http://lunabura.exblog.jp/i151
そこに上岩田遺跡があって、すぐ北に位置しています。
三女神の移動ルートは
サイドバー ⇒ 三女神伝承の宮（２）は如何ですか。
長いようなら、サイドバーの◆メールはこちらへへ
一旦投入していただければ、項目を新たに立てます。
思いっきり書いて下さい。
助かります。
サイドバー ⇒ 地名 ⇒ 九州の「飛鳥」に行って来ました
を見て下さい。
http://lunabura.exblog.jp/i151
そこに上岩田遺跡があって、すぐ北に位置しています。
三女神の移動ルートは
サイドバー ⇒ 三女神伝承の宮（２）は如何ですか。
長いようなら、サイドバーの◆メールはこちらへへ
一旦投入していただければ、項目を新たに立てます。
思いっきり書いて下さい。
助かります。
Commented
at 2013-03-29 12:36
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
非公開さん、ありがとうございます。
目はすっかり大丈夫です。
古代史は奥が深いので、仮説を立てては打ち崩す作業が続くのでしょうね。
しかも、打ち崩すのは自分自身。
でも、ブログって、妄想の公開日記ですし、
思考の過程を楽しむもので、
論文と違って、書き換え自由なんです。
書くと分かる事も沢山でてくるので、御心配なく。 （＾－＾）
目はすっかり大丈夫です。
古代史は奥が深いので、仮説を立てては打ち崩す作業が続くのでしょうね。
しかも、打ち崩すのは自分自身。
でも、ブログって、妄想の公開日記ですし、
思考の過程を楽しむもので、
論文と違って、書き換え自由なんです。
書くと分かる事も沢山でてくるので、御心配なく。 （＾－＾）
by lunabura
| 2013-03-25 23:50
| 古代の筑紫あれこれ
|
Comments(14)
